C’est tranché : SFR sera racheté par Numéricable et pas par Bouygues
On
vous en a parlé ces derniers mois, SFR était à vendre et le moins que l’on
puisse dire c’est que la marque a excité les appétits !
Deux offres s’opposaient : celle de de son concurrent
et partenaire Bouygues qui a assujetti sa proposition à la revente d’une partie de ses antennes et
licences à Free et celle de Numericable qui après avoir
fixé un ultimatum était rentré
en négociations exclusives il y a trois semaines.
Alors que l’affaire semblait entendue, Bouygues n’avait pourtant pas lâché
et remonté son offre pour tenter d’arracher le morceau, son projet recevant en
parallèle le soutien du gouvernement.
Mais aujourd’hui, le conseil de surveillance de Vivendi a tranché à
l’unanimité :
Ce sera bien Numéricable qui mettra la main sur le réseau de SFR et
ses clients pour une valeur proche de 17 milliards d’euros, en
augmentation par rapport à l’offre initiale.
Dans
un communiqué, la direction de Vivendi à indiqué avoir décidé sur plusieurs
critères : le projet industriel ( convergence mobile-fixe avec synergies
découlant de l’interdépendance des réseaux respectifs des deux entités), La
pérennité de l’emploi, les risques de concurrence (l’épée de Damoclès des
autorités de la concurrence dans le cas d’une fusion avec Bouygues était bien
présente) et la valorisation de l’entité cédée.
Le groupe précise enfin que "cette décision met un terme au projet de mise
en bourse de SFR" et devrait laisser un Bouygues dans une situation délicate
sur le marché de la téléphonie. Il se murmure néanmoins que l’affaire pourrait
ne pas être complètement terminée, Bouygues examinant en parallèle les
éventuels recours possibles.
L’avenir de la téléphonie en France devrait donc pour l’instant s’écrire
toujours à quatre opérateurs.
Vous en pensez quoi ?
A lire également : pour équiper votre iPhone du bon forfait, comparez
les différentes offres des autres opérateurs :
TheFloyd
9 avril 2014 à 19 h 07 min
Yoshi, un schéma ce n’est pas que des petits dessins. Alors certes, tu as
peut être du mal à le comprendre, mais bon, si tu préfère ton article au
conditionnel face à une explication rapide et simple, pas de souci, tu es
grand, tu fais ce que tu veux.
Néanmoins, puisque tu y tiens, je vais te donner de quoi te satisfaire et par
la même occasion, de la lecture que tu pourras revenir contredire vu que tu es
champion dans ce domaine (tu réussis même à te contredire, imbattable !).
Fin 2012, Free et Vivendi s’étaient rapprochés de l’autorité de la
concurrence afin de savoir si un rapprochement entre leurs deux sociétés
étaient possible.
"« Certaines configurations de rapprochement se heurteraient à un refus net
de notre part. Elles seraient strictement impossibles. Nous veillerons à
maintenir la concurrence », déclarait ainsi à la presse son président Bruno
Lasserre le 13 décembre 2012."
De fait et sur un principe somme toute logique, la presse en a déduit qu’il
serait logique que la même chose soit annoncée à Bouygues si le cas se
présentait. Or, cette société n’a pas consulté l’autorité de la concurrence à
ce moment là.
"L’Autorité de la concurrence n’a pas été sondée sur une fusion avec
Bouygues Telecom, mais sa réponse serait sans doute la même."
http://www.01net.com/editorial/5832…
Donc, au vu de l’avancement du marché, la décision de l’autorité de la
concurrence ne peut avoir changé au sujet de Free (qui je le rappelle avait
sondé l’autorité de la concurrence contrairement à BT). Logique. Free n’a donc
aucun intérêt à déposer une offre étant donné que son achat serait rejeté (oui
Yoshi, car les dossiers de rachat se retrouvent sur les bureaux de l’autorité
de la concurrence après rachat et non avant).
Mais là, quid de BT. Cette dernière n’a pas sondé l’autorité de la
concurrence, mais se lance quand même dans le rachat en faisant une offre. BT
annonce quelques jours après avoir trouvé un accord avec Free pour une revente
de son "parc". Pourquoi cette décision ? Et bien, faut brosser cette autorité
dans le sens du poil, et c’est un très bon point qui aidera à faire accepter le
dossier.
"Le président de l’Autorité de la concurrence a annoncé que le projet
d’accord Free-Bouygues Telecom était "de nature à favoriser un examen peut-être
plus rapide, et en tout cas plus simple, du dossier""
Pour rappel évidemment comme je te l’indiquais plus haut :
""Notre objectif sera d’étudier en toute indépendance l’impact possible de
fusions ou de rachats et de protéger la dynamique concurrentielle du marché sur
le mobile, mais aussi sur la téléphonie fixe et les médias, qui peuvent être
affectés par ces opérations", a expliqué Bruno Lasserre."
http://www.challenges.fr/high-tech/…
Allez, maintenant je te laisse me faire une tartine de contradictions et de
non sens. Ca va t’occuper et pendant ce temps tu feras pas de bêtises.
Ministry (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 18 h 09 min
Bouhhh 🙁 … Je suis en deuil…
SFRiste depuis 1998 pour le mobile seulement (ma box restée chez free).
J’étais bien content de mon forfait Red à 19€90 + Tv à 1€.
De grandes chances que je bascule chez free sous peu… Plus engagé depuis 1 an
déjà, un 4S tout neuf.
Libre de changer donc :))
christich13
5 avril 2014 à 20 h 24 min
Vue le manque de respect qu’SFR accordais ces derniers mois à ses clients et
le nombre de plainte sur leur forum je pense pas que le passage à Numericable
changera grand chose pour les clients.
Peut etre qu’avec cette operation les tarifs des forfaits ainsi que les
services vont évoluer.
Je suis client SFR depuis plusieurs années et l’on peut pas dire qu’ils ont
beaucoup modifier les options et offres de leur forfait.
En tout cas Mr De Montebourg doit être ravie par cette décision hein 🙂
MOUSTACHE (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 19 h 18 min
OUF!!!
L’important est qu’il reste quatre opérateurs afin d’éviter une flambée des
prix ( voir le cas de l’Autriche je pense… ).
Et accessoirement montrer au gouvernement qu’il n’a pas â fourrer son nez dans
les transactions privées!
ToppleMe (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 18 h 44 min
Ça ne changera rien si ce n’est la politique commerciale … SFR passe du
portefeuille de Vivendi à celui de Numericable.
Le réel changement serait intervenu si Bouygues avait remporté l’achat, car du
coup il n’y aurait eu plus que 3 opérateurs, l’ensemble des abonnés SFR passant
chez Bouygues (sans changer de réseau certe!) et un Free survitaminé doté en
seulement 2 ans d’un réseau beaucoup plus performant et déjà implanté depuis
plusieurs années.
namies (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 19 h 55 min
Bouygues mauvais perdant ! Quabt a son projet industriel loin de celui de
NC.
Les Personnels SFR, vigilants, eux sont soulagés.
Dany06 (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 21 h 07 min
Je suis chez sfr depuis une vingtaine d’années, Grace a free les tarifs ont
bien baissés!! Par contre numéricable ne m’inspire pas confiance.. Dans
l’immeuble 6 personnes ont du résilier leur abonnement chez eux, ils étaient
sans cesse en panne et pas moyen d’avoir une aide ou un technicien .. Pfff
Henry (posté avec l'application iFon.fr)
5 avril 2014 à 20 h 39 min
Je ne pense pas que ça changera quoi que ce soit pour les abonnés sfr
,numericâble achete sfr avec ses abonnés , le but n’est pas de les faire fuir
bien au contraire ..ça me paraît logique !!
Aleskiii (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 20 h 09 min
Excellente nouvelle pour les emplois car moins de doublons. En plus l’état
va pouvoir mettre en vente son dernier lot de fréquences 4G (déjà dépensé dans
le budget 2014) qui n’aurait pas trouvé preneur si bouygues avait réussi son
coup. Seul Hic, numericable à son siège au Luxembourg bye bye les recettes à
grand coup d’optimisations fiscales
Richard
5 avril 2014 à 23 h 28 min
Perso,pour internet (200 Mo), la télé et le fixe, je suis chez NC depuis de
nombreuses années (de puis le temps de Noos) et j’en suis content. Mon mobile
est chez Bouygues, dont je suis content aussi. Je n’ai pas vraiment d’avis,
sinon que j’ai eu peur, si Bouygues vendait ses antennes à Free, de perdre la
4G pour mon iPhone 5. Peut-être une peur pas justifiée, je ne sais pas. La
question ne se pose plus.
franck
5 avril 2014 à 21 h 17 min
Avec la qualite pitoyable de complétel numericable les clients d’sfr vont
encore plus trinqué mais pas de la bonne façon. J’ai des craintes sur la fibre
avec les réseaux pourris de nc sur lequels il n’y a aucun progres depuis des
années. Mais l’affaire est loin d’être close.
Le_che (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 23 h 10 min
une boîte dont le siège est au Luxembourg, ce qui veut dite fiscalité
arrangeante pour numericable. Des probables difficultés pour les emplois d’ici
deux-trois ans peut-être moins malgré toutes les soi-disant bonnes paroles,
moins de sous pour l’état vu que les bénéfices seront taxés au Luxembourg et
non en France, de plus les bénéfices vont servir à rembourser l’énorme dette
que va contracter numericable pour acheter SFR qui nécessitera des sacrifices
pour être remboursée. Vivendi a choisi l’offre qui lui rapporte le plus à coup
sûr mais pour les consommateurs, les emplois et les impôts, ce n’est pas une
bonne chose du tout.
L.yves (posté avec l'application iFon.fr)
5 avril 2014 à 22 h 55 min
C’est donc décidé!
J’ai débloqué mon iPhone.
Après 15ans chez SFR je pars.
J’ai eu trop de problèmes de facturation pour le câble avec Numericable!!!
Her-ik (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
5 avril 2014 à 23 h 22 min
Mais pourquoi??
Après avoir faire de SFR cette belle entreprise, la vendre au plus mauvais du
marché.
Demain je passe chez Bouygne
Stéph (posté avec l'application iFon.fr HD)
6 avril 2014 à 3 h 23 min
Pffff. A part un ou deux commentaires à peu prêt sensés, tous les autres ne
connaissent absolument rien au business des telecoms. Cultivez vous un peu les
jeunes, lisez Les Echos, ça vous fera le plus grand bien. (Je dis ça mais j’ai
comme l’impression que Les Échos, la moitié ne connaissent même pas)
L.yves (posté avec l'application iFon.fr)
6 avril 2014 à 10 h 02 min
@Steph
Je n’ai pas besoin de lire Les Échos,
Pour savoir que j’ai eu de TRÈS mauvaiseS expériences avec NC!!!
Lepiche (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 9 h 27 min
Merci à Steph de nous mettre quelques liens vers les Échos pour que nous
puissions avoir une chance d’acquérir son expertise dans le domaine de
l’économie des telecoms.
TheFloyd
6 avril 2014 à 12 h 12 min
Steph, je ne vois pas en quoi cela est dérangeant de demander aux lecteurs
leur avis.
Les Echos ne détient pas la vérité absolue, appartient au groupe LVMH (donc
tendance libérale et vision à droite toute), et reçoit en plus plusieurs
millions d’euros de l’état ce qui est loin d’en faire un journal purement libre
dans ces articles. De fait, Les Echos peuvent aussi raconter de gros bobards !
Mieux vaut lire plusieurs magazines économiques que de faire l’apologie d’un
seul.
Pour le reste, je ne pense pas que les 4 opérateurs français tiendront. Les
premières rumeurs sérieuses de reprises de BT par Free fleurissent à nouveau
ici et là. Une retombée à 3 opérateurs est donc probable d’ici peu.
Dommage.
Toni (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 11 h 32 min
@fredo
Il faudrait que tu te relises. Ton commentaire est incompréhensible.
Slitiz76 (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 8 h 52 min
Enfin fin de cette histoire,moi et d autres utilisateurs souhaitent qu’une
seule chose avoir enfin un réseau qui fonctionne et pour l instant ce n’est
absolument pas le cas chez SFR
Fredo (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 10 h 22 min
Bouygues n’a jamais innové avril ce but de te le premier partout Numericable
au moins offre la possibilité d’améliorer le réseau de la fibre et Bouygues
dans ton plus
Steph (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 9 h 56 min
Bonjour Lepiche, malheureusement, aucune chance non…
Le pbm de départ vient de l’auteur (iSt). Quelle idée de poser la question en
fin d’article de savoir ce que les lecteurs en pensent ? Autant pour certains
articles c’est utile, autant là, vu l’audience, c’est ridicule. Mais c’est une
règle ici. Peut importe l’article, il faut tjrs que ça finisse par une question
ouverte pour alimenter les échanges… Faire vivre le bazar… C’est dommage
car ça dessert les auteurs et leur article je trouve.
Thot5 (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 11 h 44 min
Je suis chez Sfr depuis au moins 9ans et actuellement RED.
Est depuis c 9 années je n’est ni plus ni moins de problème que mon entourage
chez bouygue ou orange.
Donc c un peu du cas par cas !!
TheFloyd
6 avril 2014 à 15 h 08 min
Free n’avait pas le droit de racheter SFR Yoshi. Il ne risquait de pas de
faire d’offre……
Ensuite, ce sont des rumeurs, personne ne dit que Free va racheter BT pour sur.
Mais des négociations peuvent avoir lieu. Mais bon, c’est vrai, il s’agit de
Free, ça te donne des boutons …
Yoshi (posté avec l'application iFon.fr HD)
6 avril 2014 à 13 h 34 min
Le rachat de Bouygues par Free je n’y crois pas.
Il y a quelques mois il disait sur Free voulait racheter SFR et ils n’ont même
pas fait d’offres.
Je crois que beaucoup voient mont et merveille avec Free et s’imagine un peu
vite qu’ils vont racheter les 3 autres opérateurs.
Surtout que le vrais perdant de l’histoire qui a eu une occasion de racheter
le réseau Bouygues à prix brader et ça lui ai passer sous le nez.
Quand a Bouygues ils vont continuer a progresser normalement, ils ne sont pas
dans le rouge a ma connaissance.
Nawak (posté avec l'application iFon.fr)
6 avril 2014 à 18 h 46 min
Heu….. Je confirme! On va retomber a 3 opérateurs dans les mois/années a
venir!
C’est bouygues qui en fera les frais
BustaR (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 21 h 41 min
J’était encore client sfr en decembre dernier! Je suis finalement passer a
numericable pour des raison de box fibre! Je pence que ca va nétement accéléré
le déploiment de la fibre chez sfr 🙂
Numericable a acheter sfr a crédit mais avec les grosse recettes qui vont
rentré dans les caisses ils vont pouvoir amélioré la fibre en dehor des grandes
ville sans oublier la 4G pour les clients numericable et sfr
Lillo (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
6 avril 2014 à 22 h 18 min
Acheter est une chose! La politique de développement qui en découle après…
pourra en surprendre plus d’un! Petit rappel hors caméra: tout le monde à fait
les yeux doux à free! Mais personne ne s’en vante…
Yoshi
7 avril 2014 à 1 h 35 min
"Free n’avait pas le droit de racheter SFR Yoshi. Il ne risquait de pas de
faire d’offre……"
Et ça change quoi avec Bouygues ?
Ce sont des rumeurs ça que Free serait bloquer par l’ARCEP s’il racheter un
autre opérateur.
Mais le cas de figure est identique si Bouygues rachète SFR ou si Free rachète
Bouygues.
Ça n’a pas empêcher Bouygues de faire une proposition d’achat de SFR au risque
de se voir refuser par l’ARCEP s’ils étaient finalement choisis.
Donc il n’y a rien qui est fixer tant qu’une décision ferme n’a pas été
prise. Si Free voulait acheter SFR ils pouvaient faire une offre.
@BustaR, Numéricable sont en retard sur la fibre, ils sont encore beaucoup
avec leurs technologie par cable qui a fait le succès de leurs débuts mais ils
ont beaucoup de mal a se modernisé.
C’était une des inquiétude qu’il y avait dans le cas du rachat Numéricable,
tous les experts pensent qu’avec Bouygues les nouvelles technologies auraient
avancer plus vite.
@Lillo, je ne t’ai compris: En quoi les autres font les yeux doux a Free
?
TheFloyd
7 avril 2014 à 6 h 45 min
Yoshi, Free n’avait PAS LE DROIT de racheter SFR ! Cette interdiction n’est
pas une rumeur mais provient de l’ARCEP. Tout comme pour Orange. Renseigne toi
!
Yoshi
7 avril 2014 à 9 h 28 min
@TheFloyd, ton message passera mieux si tu rajouter une source.
Car de ce que j’ai lu moi c’est bien une rumeur.
Numa (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
7 avril 2014 à 13 h 51 min
Le support technique fibre et les perfs chez Numericable c’est la cata, je
souhaite bon courage aux abonnés SFR.
Yoshi
7 avril 2014 à 12 h 43 min
Et pour te faire plaisir je vais t’en cité une de source:
http://pro.clubic.com/entreprises/s…
Je cite:
"Cette dernière aurait alors expliqué à Vivendi qu’une vente à Free ou à un
autre opérateur présent sur le même marché devait être exclue."
C’est donc du condition, donc une rumeur.
Et il est indiquer "ou à un autre opérateur présent sur le même marché"
pourtant Bouygues a fait une offre ce qui tue cette rumeur.
TheFloyd
7 avril 2014 à 18 h 18 min
Yoshi : ton article date du 02 janvier, explique une possibilité selon
laquelle l’ARCEP pourrait interdire la vente de SFR à un autre opérateur déjà
sur le marché, et point barre. Bref, rien de plus.
Yoshi (posté avec l'application iFon.fr HD)
7 avril 2014 à 23 h 30 min
TheFloyd, je vais te donner une autre info qui apparemment t’a échappé:
Bouygues, un autre opérateur du marcher, avait fait une offre pour acheter
SFR.
Je pense qu’ils n’auraient pas perdu leurs temps si l’ARCEP bloquer tout.
Et arrête de croire que tu as toujours raison…
TheFloyd
8 avril 2014 à 6 h 43 min
Est ce que j’ai dit que Bouygues avait été interdit de reprendre SFR par
l’ARCEP ? Non.
Ton article étant du conditionnel, il n’apporte aucun élément au débat.
Yoshi (posté avec l'app i-nfo.fr V2)
8 avril 2014 à 10 h 49 min
TheFloyd, tu affirme que Free n’a pas le droit de racheter SFR mais tu
refuse de donner une source, pire tu contestes celle que je donne de manière
arbitraire.
Si tu n’es pas capable de fournir une source je considère que tu es un
fanboy et ce que tu as ne dois pas être pris en compte.
TheFloyd
8 avril 2014 à 10 h 29 min
Petite correction : c’est l’autorité de la concurrence qui a refusé la
possibilité de rachat de SFR par Free et non l’ARCEP (qui de toute façon, de
par son rôle de régulateur a son mot à dire). Cette interdiction avait été
formulée en 2012 et donc, au vu du marché, ne peut être différente.
Un schéma sur ce site qui explique tout ça :
http://m.20minutes.fr/economie/1318…
Yoshi
8 avril 2014 à 12 h 55 min
Un schéma sans aucune explication dans le texte l’article ?
Si il y a un refus officiel il y a un écrit sinon c’est de la rumeur.
Surtout que si Free n’avait pas le droit alors Bouygues non plus.
Les différents opérateurs doivent être traiter sur un pied d’égalité.
TheFloyd
8 avril 2014 à 11 h 40 min
Tu as regardé le schéma explicatif ?
Lui n’est pas au conditionnel.
Maintenant crois ce que tu veux et considère moi comme tu veux Yoshi, je m’en
moque complètement.
C’est toujours pareil avec toi. Tu penses détenir la vérité absolue, ne te
remet jamais en question, traites de troll ceux qui ne sont pas d’accord avec
toi …..
Le lien que je te donne explique le cheminement autour de SFR. Si tu ne veux
pas le croire mais seulement prendre ton article vieux du 2 janvier au
conditionnel, fais comme bon te semble et traite de fanboy, c’est tout ce que
tu sais faire.
TheFloyd
8 avril 2014 à 13 h 39 min
Tu as besoin de quoi de plus pour comprendre ? Des dessins à colorier ?
Pourquoi Bouygues aurait le droit et pas Free ? Si cette décision vient de
l’autorité de concurrence, tu n’as qu’à te poser les bonnes questions :
-> Si BT avait acheté SFR :
Devient n°1 du mobile avec 32 millions d’abonnés, devant orange à 27 et Free à
8. Permet à Free d’obtenir un lot d’antennes le sortant de son contrat avec
Orange
Devient n°2 du fixe avec 8 millions d’abonnés, derrière orange à 10, Free à 5.5
et Numéricable 1.
–> Si Free avait (pu) acheter SFR
Devient n°1 du mobile avec un parc complet et 29 millions d’abonnés
Devient n°1 du fixe avec 11 millions d’abonnés.
L’équilibre du marché est donc rompu avec un acteur qui devient n°1 dans
tous les domaines et qui entraînera sans conteste la fin de Bouygues et de
Numéricable. Alors que l’achat par Bouygues ne lui aurait pas permis pas de
devenir n°1 dans le fixe et aurait amené Free à devenir autonome.
Le rachat par numéricable est encore plus sain pour le marché au final (je
parle en terme de concurrence, je ne sais pas ce que ça donnera au final) :
Mobile :
1 – orange 26 millions
2 – numéricable 21 millions
3 – BT 11 millions
4 – Free 8 millions
Fixe :
1 – orange 10 millions
2 – numéricable : 6 millions
3 – Free 5.5 millions
3 – BT : 2 millions
Le rachat par numéricable va automatiquement entraîner des mouvements entre
les opérateurs, et vu que le marché reste fondamentalement le même, les risques
financiers sont amoindris. Si Free avait racheté SFR, Orange aurait perdu sa
première place, ce qui n’est pas juste d’un point de vu concurrentiel pour un
nouvel entrant, et par rapport à l’état, actionnaire.
Yoshi
8 avril 2014 à 17 h 01 min
"Tu as besoin de quoi de plus pour comprendre ? Des dessins à colorier
?"
Je veux de l’écrit, tous sauf des schémas ou des dessins justement.
S’il n’y a rien d’écrit c’est que ça n’existe pas.
"Pourquoi Bouygues aurait le droit et pas Free ?"
Parce que le motif invoquer serait qu’un opérateur ne peut pas acheter un
opérateur concurrent.
Et il me semble que Bouygues est un opérateur.
C’est pour ça aussi qu’il faut avoir l’écrit pour confirmer ce motif.
Et les histoires ne n°1 du marcher ou pas ça ne tient la route.
Officiellement Orange est privatiser, alors que ce soit eux les n°1 ou Free
l’État n’a pas s’en préoccuper.
Ce n’est que si le service risque d’être en péril que là l’État intervient au
motif de protéger les ressources stratégiques, mais il ne me semble pas que ce
soit le cas.
En plus le compte que tu fais n’est pas juste car en cas de fusion de 2
opérateurs il y a une petite partie des clients qui s’en va.
TheFloyd
8 avril 2014 à 17 h 16 min
"Officiellement Orange est privatiser, alors que ce soit eux les n°1 ou Free
l’État n’a pas s’en préoccuper."
L’état est actionnaire à 27% d’Orange. C’est sur, ils ne chercheront pas à
se préoccuper de tout ça.
"En plus le compte que tu fais n’est pas juste car en cas de fusion de 2
opérateurs il y a une petite partie des clients qui s’en va."
Excuse moi, je n’ai pas ton talent pour compter les futurs clients qui
partiront et ceux qui viendront. Je m’en tient au fait, fais en autant plutôt
que de trouver des excuses tous les 5mn.
Entre un article au conditionnel et un schéma récapitulant ce qu’il se passe au
niveau télécom pour ce rachat (qui lui n’est pas au conditionnel et repris sur
beaucoup de sites), tu m’excuseras, j’ai fait mon choix. Et de toute façon, je
pourrai te présenter n’importe quel article, tu trouverai encore des excuses
bidons pour dire qu’il n’est pas légitime.
Yoshi
8 avril 2014 à 23 h 07 min
Tu veux des faites ?
Alors trouves une sources ecrite, pas d’ecrit pas de fait….