L’info traffic façon NAVIGON !

Publié le

18 septembre 2009 à 09:09

Par

Militace

Le TMC, qui sert à être averti en temps réel des
travaux, accidents ou bouchons va prochainement voir le jour sur
l’AppStore, plus précisément sur la version GPS de NAVIGON

Ce système sera en vente en in-app purchase. 19,99$
les 4 premières semaine puis 24,99$ par la
suite…

La communication pour récupérer les données de l’info trafic devra se faire
par le biais d’une une connexion internet

Attendiez vous cette fonctionnalité ? pour ma part j’en
suis ravi, enfin un GPS complet

i-nfo.fr - App officielle iPhon.fr

Par : Keleops AG

4.4 / 5

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Militace

72 Commentaires

bal42

18 septembre 2009 à 13 h 46 min

@ Patatrap: Tu ne peut pas, tu n’a que l’heure d’arrivé, le nombre de km
avant la destination et ta vitesse.

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 11 h 22 min

@ Panchorizo C’est vrai que le post n’es pas très clair on a l’ impression
qu’on va payer au début 19€ puis 24… Une correction serai la bienvenue!!!
😉

Répondre
Syladel

19 septembre 2009 à 11 h 31 min

Question débile : Je fait comment pour télécharger cette mise à jour payante
? Itunes ne me propose que la série d’App (France, Europe, Australie …) j’ai
déjà l’App Europe avec la dernière mise à jour gratuite !

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 9 h 44 min

Etes vous sur qu’il s’agisse de TMC, je suis sceptique? Le format TMC est un
format spécifique qui n’est, à ma connaissance, pas utilisé par Navigon (qui
utilise un format spécifique pour ses infos traffic). Je peux bien sur me
tromper.
Pour ceux qui s’interrogent sur le tarif, il s’agit bien d’un montant à payer
une seule fois. Ce n’est pas un abonnement.

Répondre
Frank

18 septembre 2009 à 11 h 54 min

C’est vraiment pas cher pour un service forfaitaire.

N’oubliez pas que ce genre d’info n’est pas fourni par Navigon, ils doivent
payer un abonnement à un fournisseur comme (pour la France) Viamichelin.

Navigon est loin devant les autres (sur iPhone) à mon humble avis.

Mais je rejoins celui ci-dessus qui regrette qu’on ne puisse pas entrer une
destination par coordonnées. Pour le geocaching c’est vraiment handicapant.

Et pour la qualité de la réception, il ne faut pas attendre des miracles
d’une solution logicielle.

Répondre
Patatrap

18 septembre 2009 à 13 h 18 min

@Rudy : j’ai la même chose : différence de volume entre l’annonce de la rue
et le nom de la rue.

@Foux : je ne cherche pas l’heure d’arrivée mais le temps restant avant
destination

Répondre
marcotm

18 septembre 2009 à 10 h 20 min

Salut à tous
Je suis ravi que cette option arrive enfin !!!
Mais je trouve inacceptable que le TMC se vende à 19.99 dollars aux USA et que
, ici en France on l’achète 24.99 EUROS
Sachant que normalement pour 1 EURO , vous avez 1.45 DOLLAR
C est vraiment prendre les Francais et les Européens pour des ânes !

Répondre
jay

18 septembre 2009 à 9 h 45 min

C’est 19.99$ pour un service à vie.

Répondre
jpex

18 septembre 2009 à 12 h 50 min

J’ai une petite question à tous les utilisateurs de navigon. Est ce qu’il y
a un mode piéton ?

Répondre
mCiPhone

18 septembre 2009 à 9 h 13 min

Ca c’est une excellente nouvelle! Enfin un GPS complet comme dit dans le
post! Je crois qu’il ne manquait plus que ça à Navigon. Par contre, je trouve
ça un peu dommageable que l’on nous refasse payer et qu’il n’y est pas un prix
pour les détenteurs de l’application dès le départ…
En tout cas, merci à iphon.fr pour tout son travail et ce site vraiment bien
fait!

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 10 h 34 min

C’est plus rapide pour eux de ne pas convertir. LOL mdr

Répondre
Dumba

18 septembre 2009 à 11 h 56 min

En attendant cette version avec info trafic, voici la version 1.2 en
téléchargement:

http://rapidshare.com/users/X9RHQX

Répondre
Panchorizo

18 septembre 2009 à 10 h 52 min

Desolé les amis, j’ai mal interpreté le post du forum.

A la première lecture, ca donnait vraiment l’impression d’un abonnement pour
une durée de 4 semaines. La tournure du post n’est vraiment pas claire du
tout.

Si l’abonnement est à vie, alors c’est une excellente chose pour les
utilisateurs de Navigon.

Espérons que Tomtom s’aligne mais j’ai de sérieux doute.

Navigon prend un bel avantage en tout cas.

Merci à ceux qui m’ont fait part de ma mauvaise interprétation du post.
😉

Répondre
Mandrake

18 septembre 2009 à 9 h 37 min

Très bonne nouvelle.

Mais chacun sait que Navigon est une "grosse daube", comme certains
l’affirment sur ce forum…

Je plaisante, bien sûr : Navigon est excellent sur iPhone.

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 9 h 55 min

@federel : pas vraiment non. Le TMC peut être diffusé par RDS, mais il peut
très bien être diffusé autrement, il s’agit juste d’un format de message. Je me
pose la question, mais il est tout à fait possible que Navigon ai choisit ce
format.

Répondre
Madinfo

18 septembre 2009 à 21 h 44 min

@beberone: Tu peux essayer de vendre ta voiture aussi, ça fonctionne pas mal
pour éviter les radars.

Répondre
lidole

18 septembre 2009 à 10 h 15 min

Surtout que c’est en dollar…

Répondre
zennnn

19 septembre 2009 à 18 h 44 min

je ne sais pas si ce système existe en France, mais chez nous (en Belgique)
un service de surveillance du trafic se base sur le déplacement de l’ensemble
des gsm pour évaluer les ralentissements routiers.
Pour en revenir au projet de Navigon ; faut-il une connexion internet constante
pour recevoir les données ? Ce serait bien qu’un bouton permette la mise à jour
sans que le logiciel se connecte automatiquement, car dans mon cas, la
connexion internet avec l’iPhone est facturée plus d’un euro la tranche de 5
minutes (qu’elles soit complète ou non).

Répondre
lucas

18 septembre 2009 à 10 h 00 min

encore des sous ….. ils devrais penser a travailler sur la voix car chez
navigon c’est vraiment pas top trop électronique raté a mon gout et a la fin on
vas ce retrouver avec un logiciel gps plus cher qu’un vrais gps

Répondre
ChrisMtp

18 septembre 2009 à 9 h 14 min

Il faudra donc remettre la main à la poche. Grrrrr

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 10 h 25 min

@ foux: va sur ce lien http://www.navigon.com/site/int/en/…
je ne pense pas que c’est des rumeurs. 😉

Répondre
Alucard91

18 septembre 2009 à 9 h 23 min

+1 lou j’aimerais bien savoir si ça sera un abonnement ou un service a pyer
une seule fois ^^

Répondre
jeetman

18 septembre 2009 à 9 h 24 min

Remettre la main à la poche certe mais une bonne fois pour toute et pas tout
les mois comme certain.
Avec ça je penses que navigon va réelement être l’application GPS n°1 sur
iphone, il leur reste plus qu’a améliorer la reception GPS et on ne pourra
vraiment plus rien lui reprocher!

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 13 h 59 min

Depuis la MAJ 1.1 on peut planifier un itinéraire, je vient de planifier mon
prochain voyage et je vient de m’apercevoir qu’on peut faire une simulation du
trajets (250km max). Cette fonction est dispo depuis la 1.1 ou il l’on rajouter
avec 1.2. Parce que je n’es aucun souvenir de cette fonction.

Merci pour vos réponse!!

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 15 h 42 min

@cloud : il faut lire au dessus, la conversion est pire que ça vu que ce
sera 19.99€ pour la france (pendant la promo), et 24.99€ ensuite.

Répondre
totof49

18 septembre 2009 à 9 h 42 min

Je trouve effectivement le prix un peu exessif.
Dommage, ça gache l’effort tarifaire fait lors de la sortie du logiciel et aux
mises à jour rapide par la suite.

Au plaisir

Répondre
AiSSA

18 septembre 2009 à 10 h 26 min

CopyTrans Manager, une réelle altérnative à iTunes pour iPhone & iPod et
+ rapide qu’ iTunes http://bit.ly/3qZkL6

Je vous le conseil à tous

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 10 h 17 min

@lidole : l’achat est complétement facultatif. SI tu ne veux pas de l’info
traffic, tu n’es pas obligé de prendre l’option.
@Panchorizo : ta remarque est doublement fausse. Premièrement, comme dit à de
nombreuses reprises dans ce sujet, et redit par YoYO juste au dessus, cet
abonnement est à vie. Ensuite tu mets en parallèle le système TomTom avec les
téléphones, mais Navigon fera exactement pareil en prenant en compte les
conditions ne navigations renvoyées par les GPS Navigon (iPhone et
autre).
Il faudrait mieux te renseigner un minimum (au moins lire la page en cours)
avant de lancer des critiques aussi véhémentes.

Répondre
cedmes

18 septembre 2009 à 9 h 11 min

il ne me manquait plus que cette fonctionnalité pour avoir un GPS complet!!!
super!

Répondre
YoYO

18 septembre 2009 à 10 h 13 min

@ tout ceux qui ne savent pas lire :

LE TARIF DE 25€ est pour un abonnement A VIE !!!! IL SUFFIT DE LIRE…

Répondre
wings4life

18 septembre 2009 à 10 h 54 min

Je trouve que c’est une très très bonne nouvelle, avec une fonctionnalité
vraiment attendue. Dans ce cas je vais lâcher mon ancien GPS.
J’attends quand même de voir ce que ça donne, car il y aderrière la notion
d’info trafic, on peut arriver à des produits différents et potentiellement
décevant.
J’espère que les concurrents vont faire de même

Répondre
Book[51°]

18 septembre 2009 à 9 h 55 min

Le Tout pour une batterie qui tiendra encore moins longtemps!
Youpi!!!

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 10 h 18 min

@Panchorizo: ce n’est pas 25€ pour 4 semaines. C’est 19.99€ pour 4 semaines
ensuite le prix passe à 25€(une sorte de promotion^^) et tu ne repayera pas, le
service est a vie.

Donc c’est TomTom l’arnaque avec 40€/an!!

Répondre
juju

18 septembre 2009 à 16 h 39 min

Salut à tous.

En "info trafic" il faut en effet différencier les infos TMC (telles que
celles reçues par radio) et infos que l’on peut appeler maintenant "Live".

Le TMC, qu’il soit simple ou premium, est maintenant très répandu sur les
GPS autonome et la plupart du temps sans abonnement (même chez Tomtom: série
des x30T, "T" pour TMC). Par contre la quantité, la réactivité et la qualité
des infos est restreinte: grandes agglomérations et autoroutes.

Les services "Live" tels que le service Tomtom "HD Traffic" sont en général
payants sous forme d’abonnement mensuel ou annuel (9euros/mois chez Tomtom).
Les infos sont basées sur la vitesse de déplacement des téléphones ou GPS
équipés d’une carte SIM (ex Tomtom 740 LIVE) donc sont plus précises et
disponibles plus rapidement… mais la réussite d’un tel système est basée sur
la communauté d’utilisateurs (à l’instar du fameux Coyote): plus il y a
d’utilisateurs, plus les infos sont nombreuses… et le contraire est vrai
aussi.

D’après la brèves sur le site Navigon, il s’agirait en effet d’une service
"Live", donc à priori le plus évolué des services info trafic. Et si le tarif
"one shot" (sans abonnement) d’une vingtaine d’euros pour l’option est
confirmé, c’est une très belle affaire!

Puisque Navigon intègre des services "Live" à sa solution de navigation
Iphone, j’attends avec impatience un service communautaire type Coyote pour les
"alertes" radars mobiles et fixes! (à moins qu’il y ait un moyen de faire
tourner l’appli coyote pour iphone en même temps que Navigon
MobileNavigator?!)
Pour ceux qui ne connaissent pas ce système, chaque utilisateur peut signaler
en temps réel un radar fixe ou mobile puis l’info est partagée avec tous les
autres utilisateurs du système. Tomtom vient de signer un partenariat avec
Coyote sur sa gamme Tomtom Live et ce service est inclus dans les 9euros/mois
d’accès aux services live.

Vivement mon premier Iphone qui arrive la semaine prochaine!!

Répondre
BabZ

18 septembre 2009 à 10 h 59 min

Juste pour dire qu’en français il y a un seul "f" à trafic, même s’il y en a
deux en anglais.

Répondre
Rudy

18 septembre 2009 à 13 h 04 min

@ Patatrap
J’ai également un 3Gs. Oui effectivement la voix est plus douce et très nette
pour la première partie des indications: exemple « à 800 m, veuillez tourner à
droite » jusque-là ça va ! C’est simplement ce qui suit qui ne va
plus, exemple « sur le boulevard Fabre » là, on dirait que c’est une
autre voix et le mot boulevard est vraiment mal énoncé et il faut vraiment
tendre l’oreille. Par contre, je vérifierai, mais l’option est il me semble
toujours présente.

Répondre
Patatrap

18 septembre 2009 à 12 h 53 min

@jpex .
Oui le mode piéton existe.

Répondre
Rudy

18 septembre 2009 à 12 h 31 min

J’avoue que Navigon est non préféré et je les ai tous essayés.
Et je suis content de cette annonce, cela ne me dérange pas de payer un service
en supplément du moment que cela marche (gratuit, cela aurait été mieux)
Par contre, je suis un peu déçu de la dernière mise à jour… Je m’explique,
j’ai désactivé le nom des rues parce que la voix qui les annonçait était pas
très net et hachure et vous ?

Répondre
starsys

18 septembre 2009 à 9 h 16 min

Super.
Il ne me manque plus qu’une seule fonctionnalité : naviguer vers des
coordonnées GPS.

C pourtant simple à ajouter. SVP Navigon !!!!!!

Répondre
Book[51°]

18 septembre 2009 à 9 h 55 min

Le Tout pour une batterie qui tiendra encore moins longtemps!
Youpi!!!

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 13 h 03 min

@Patatrap: c’est tout à fait possible d’avoir encore l’heure d’arrivée, il
suffit d’activer "Afficher infos sur l’itinéraire" dans les options

Répondre
lidole

18 septembre 2009 à 10 h 11 min

J’habite une petite ville côtière du sud, je n’ai pas besoin de GPS mais je
ne trouve ça pas très sympa de refaire payer ceux qui ont déjà acheté une
licence, du moins à ce prix…

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 9 h 48 min

Petite précision sur le commentaire de jay, ce tarif de 19.99$ aux
Etats-Unis est uniquement un tarif pour les quatres premières semaines de
commercialisation, se tarif sera ensuite majorée de 5$.
Les tarifs européens ayant fuis sur la toile sont malheureusement (beaucoup)
plus avec un tarif de 24.99€ annoncé pour les quatre premières semaines

Répondre
Jahkda

18 septembre 2009 à 10 h 06 min

Vous en connaissez beaucoup des pnd avec tmc gratuite ? Oui vendu avec une
lisence d’un an mais a repayer ensuite !

Vivement la maj !

Répondre
aa

18 septembre 2009 à 18 h 08 min

Bien joué les gars, il y a donc des iphone geeks qui savent écrire…

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 10 h 15 min

Le service coutera bien 19.99€ pour les 4 premières semaines pour l’Europe
et $19.99 au USA. Il n’y aura pas d”abonnement, on payera qu’une seule fois le
service et on l’aura a vie.

http://www.navigon.com/site/int/en/…

C’est vraiment une excellente nouvelle, Navigon enfonce encore le clou.
Merci

Il ne faut pas être presser cette MAJ n’est pas attendu avant la deuxieme
parti d’Octobre.

Répondre
Gouli

18 septembre 2009 à 9 h 16 min

Tres bonne nouvelle, espérons que d’autres suivrons rapidement !

Répondre
wings4life

18 septembre 2009 à 10 h 54 min

Je trouve que c’est une très très bonne nouvelle, avec une fonctionnalité
vraiment attendue. Dans ce cas je vais lâcher mon ancien GPS.
J’attends quand même de voir ce que ça donne, car il y aderrière la notion
d’info trafic, on peut arriver à des produits différents et potentiellement
décevant.
J’espère que les concurrents vont faire de même

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 10 h 23 min

@marcotm : je suis assez d’accord avec vous sur le principe, mais attendons
l’annonce officielle des tarifs. Les tarifs actuellement annoncés en Europe ne
sont que des rumeurs, et j’espère bien qu’ils ne se confirmerons pas

Répondre
Aeroslash72

18 septembre 2009 à 10 h 05 min

+1 C’est LA fonctionnalité que j’attendais le plus. La bonne nouvelle, c’est
que c’est en Live et non seulement de la TMC.

Je m’étonne que tout le monde tombe des nues et regrette que ce soit payant.
il fallait s’y attendre. C’est conforme à la politique de Navigon,
personnellement, ça ne me choque pas et vu que l’on ne paie qu’une fois, c’est
bien plus économique que l’abonnement façon TomTom…

En parlant de TomTom, il va falloir qu’ils sortent le grand jeu pour
suivre… Moi, j’ai changé de camp définitivement…

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 16 h 46 min

Belle explication juju, il manque juste un petit point : en effet les
informations viendront des autres utilisateurs, mais elles seront également
renforcées (et corroborées) par les informations des services classiques

Répondre
guillaumem

18 septembre 2009 à 10 h 23 min

trés trés bonne nouvelle et le principe de 20€ à vie me va trés bien, quand
on sait que chez tomtom c’est 40€ par an…

pour info sur la faq de navigon

Is it possible to purchase NAVIGON Fresh-Services for the iPhone?

Answer:

In the near future we will offer the possibility to purchase and receive new
services.

new services est au pluriel aprés la TMC l’équivalent d’un IQ route?

🙂 miam

Répondre
jeetman

18 septembre 2009 à 14 h 30 min

@bal42:
Oui c’est une option qui est arrivé dans la derniere mise à jour, avant tu ne
pouvais pas planifier un itinéraire à multiple points de passages!

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 10 h 24 min

@ marcotm:

Ex: la PS3 coute au USA 299$; en France 299€

Nous Européen et Français on se fait toujours avoir, il ne connaissent pas
le taux de change!! MDR

Répondre
Panchorizo

18 septembre 2009 à 10 h 10 min

25 € pour 4 semaines d’infos trafic… Mais c’est l’arnaque du siècle !!! Je
payais environ 40 € sur Tomtom pour une durée d’un an !

Et encore, les infos trafic, faut pas s’enflamer, elles ne sont pas d’une
grande fiabilité, sauf peut être le nouveau système de Tomtom qui se cale sur
le repérage de la position des téléphones portables.

L’info trafic basé sur les infos radios et autres, c’est bidon en région
parisienne, ca ne sert que sur un itinéraire autoroutier, et cela au moins 30
minutes après l’incident.

Et quand je vois le prix proposé par Navigon, faut vraiment être une
ane…

Répondre
denousse

18 septembre 2009 à 9 h 16 min

C’est une bonne nouvelle mais encore une fois il faut passer à la caisse,
attention à votre forfait data

Répondre
federel

18 septembre 2009 à 9 h 52 min

Le TMC est diffusé sur le RDS de certaines stations FM. Rien n’à voir
donc.

Répondre
Patatrap

18 septembre 2009 à 12 h 51 min

Hello, c’est bizarre parce que je n’ai pas ce problème avec la mise à jour.
Je trouve la nouvelle voix particulièrement douce ; est-ce que c’est parce que
j’ai un 3GS ??? Par contre, ce qui est dommage c’est la disparition de
l’information du temps restant… c’était très pratique pour de longs
trajets… je suis sans cess obliger de calculer combien de temps de conduite,
il me reste ;-(

Répondre
lou

18 septembre 2009 à 9 h 16 min

Excusez mon ignorance, mais c’est un prix one shot ? Ou sous forme
d’abonnement ?

Répondre
44Magnum

18 septembre 2009 à 9 h 24 min

J’ai les 2 Navigon et tomtom, j’avoue que NAvigon deviendrai mon prefere si
seulement, il voulait bien rajouter la previsualition de l’itineraire avec
comme sur le tomtom, "eviter partie d’itineraire", ect… c’est pourtant je
suppose possible. Je ne sais plus le nom exact sur tomtom.

Quand a remettre la main a la poche pas question, un mois gratuit d’essai le
temps de vacances se serait bien :=)))

Répondre
foux

18 septembre 2009 à 10 h 31 min

@bal42 : en effet au temps pour moi. On a donc le droit à la traditionnelle
traduction 1$=1€, qui peut se justifier dans le cas de certains matériels
(frais de localisation, de port, taxes locales non prises en compte dans le
tarif en $, …) mais qui dans ce cas la, je suis d’accord n’est franchement
pas justifiable.

Je suis néanmoins très content de cet annonce, juste un peu déçus que les
européens et les américains ne soient pas traités de la même façon

Répondre
jeetman

18 septembre 2009 à 16 h 11 min

Je sais que je me repète mais même à 30 euro, l’info trafic à vie et non par
abonnement je trouve que ça vaut le coup !

Répondre
bal42

18 septembre 2009 à 13 h 04 min

@ Rudy: j’avais le même problème, voici comment il faut procédé:

Essaye de faire une reset appui environ 8sec env sur le bouton "home" et le
bouton qui se situe en haut a droite jusqu’à l’apparition de la Pomme. (il faut
que l’Iphone soit allumé ou tu peut le redémarre en étant sur le logiciel de
navigation.)

Si cela ne fonctionne pas désinstalle et réinstalle le logiciel.

Si le problème persiste envoie un mail a facebook@navigon.com pour décrire
ton souci!!

J’espère que cela va t’aider!

Répondre
beberone

18 septembre 2009 à 20 h 31 min

@Juju

Moi j’ai trouvé une solution simple qui m’évite d’utiliser le service Coyote
!

Je respecte simplement les limites de vitesse c’est gratuit

Répondre
cloud

18 septembre 2009 à 15 h 36 min

et puis en plus on va encore se faire bananer sur le prix parce que la ça
fait 19,99$ donc 13,57 euros , ils vont bien nous arrondir ça a 15 euros
.!!!

sinon je trouve regrettable quand même de devoir payer pour cette MAJ mais
ça sera quand même bien utile .

Répondre
Yoann

18 septembre 2009 à 18 h 48 min

+1 :p

Ca fait parfois plaisir…

Répondre
jeetman

19 septembre 2009 à 10 h 47 min

@beberone
C’est bon les mecs pas besoin de démago, le monsieur parfait qui n’a jamais
enfreind une seule loi n’existe pas !
Les hommes politiques et juristes qui écrivent et votent nos lois sont même
trés souvent les premiers à les enfreindre ou les contourner! Et croyez moi je
sais de quoi je parle il m’arrive souvent de travailler à leurs cotés.
Libre à toi de respecter toute nos lois à la lettre je t’en félicite d’ailleur,
tu recevra peut être un jour la légion d’honneur mais en attendant garde ta
morale…

Désolé, j’ai du me lever du mauvais pied!

Répondre
chiliguigui

19 septembre 2009 à 11 h 54 min

@ Syladel
le service ne sera dispo, au mieux, qu’à partir de la 2nde quinzaine
d’octobre.

Répondre
phil64

23 septembre 2009 à 16 h 44 min

Paiement one shot pour la partie software mais cela cosommera des
kilo-octets sur le forfait mobile. En dehors du pays de votre forfait mobile,
bonjour la facture!!!

Répondre
lyelle

24 septembre 2009 à 21 h 39 min

Bonsoir,
Quelqu’un sait si sur Navigon on peut choisir des options de trajet ? (sans
autoroute ou rocades par exemble ?)
Merci !

Répondre
schmoll78

29 septembre 2009 à 16 h 10 min

je viens d’acquerir Navigon et je remarque que les ronds points ne sont pas
représentés, et que les instructions ne sont données que par la voix
de plus j’ai une perte du signal gps dès que j’arrive sur les périphériques
parisiens !

Répondre
pat!

1 novembre 2009 à 10 h 10 min

zennn à écris :" Pour en revenir au projet de Navigon ; faut-il une
connexion internet constante pour recevoir les données ?"

je réitère la question car personne n en parle ici…

merci d ‘avance

Répondre